Es cierto que jugamos contra uno de los mejores equipos contra los que yo recuerdo haberme enfrentado en esta liga jamás con un Base maravilloso, con un Pivot de los que de verdad hacen cambiar el tiro e intimidan. Un abitraje muy muy permisivo que no nos permitió aprovechar nuestra superioridad numerica (sobre todo en los primeros momentos del partido :) ) cargando de personales al equipo contrario que eran 6 efectivos.
Sensación agridulce como digo, porque aun recibiendo 76 puntos sabemos que el problema estuvo en nuestro ataque, no entro nada ni de fuera ni bajo el aro...... en defensa, estuvimos intensos ante un equipo que sabia muy bien jugar a esto y que tuvo un acierto increible, sigo pensando que si hubieramos defendido en zona aun hubiera sido aun peor. Agridulce porque saco lecturas positivas, vamos creando un caracter colectivo, ibamos perdiendo contra un equipazo y aun asi, no perdimos la cara y seguimos presionando una y otra vez. Nos ganaron de 22 eso es cierto, pero ellos no estuvieron cómodos en ningún momento.
En fín para terminar, cosas positivas, la intensidad en defensa, y la actuación de Forito que como siga asi va a jugar muchos mas minutos, la rotación en la que 10 tios dieron lo mejor de si, hoy quiza no nos acompaño mucho la suerte, pero defendiendo asi y ajustando un poquito el ataque creo q vamos a poder clasificarnos.
Lo peor, la lesión de Dami que espero que no sea nada, el empanamiento en ataque de los dos primeros cuartos, asi como la falta de criterio que tenemos en ocasiones en ataque.
En resumen perdimos contra un gran equipo con la sensación de que haciendo un poco mejor las cosas podriamos plantarles cara en la segunda vuelta, se pueden perder de muchas formas y esta no al menos fue honrosa y con intensidad hasta el final.
Un abrazo Juan
Lo mejor del partido, me encanto el momento reunión, el Jr de jefe
El resto las ire subiendo al repositorio de fotos del equipo.
Vaya, ganamos el unico cuarto que no vi....se confirma que soy gafe...
ResponderEliminarDeberíamos tener una charla sobre cómo atacar una defensa individual porque seguimos sin tener ni idea ninguno. Para empezar los pívots deberían hacer algún bloqueo a los de arriba no sólo subir a recibir y así intentar jugar un pick&roll (como hacían ellos ni más ni menos), los de arriba deberíamos jugar más tranquilos y no tirárnosla nada más cogerla (lo de ayer fue realmente lamentable), por supuesto no perder balones (esto lo digo por mí especialmente) y jugar en equipo, no hacer cada uno la guerra por su cuenta como pasa siempre que jugamos contra buenos equipos que nos van ganando. Si no hacemos nada de esto nunca tendremos ninguna posibilidad contra equipos como Derecu, etc...
ResponderEliminarDicho esto, también hubo cosas buenas, como que a pesar de la desventaja seguimos echándole cojones y defendiendo a muerte (a pesar del descontrol que había a veces), que no bajamos los brazos en ningún momento y que a pesar de ganarnos claramente, les hicimos sudar y currárselo.
Ahora debemos olvidarnos del partiddo del domingo y centrarnos en el finde que viene porque el partido contra Perrera es más importante que el de Derecu ya que son junto con Indalo, rivales directos para el 2º puesto. Me ha comentado Marco que tienen gente bastante alta (varios que machacan súper fácil) y que juegan bien.
Yo sigo con el pinchazo en el gemelo pero espero estar bien para jugar el finde que viene y también espero hacerlo mejor que en el último partido, lo cual tampoco es muy difícil.
Espero vuestros comentarios.
un abrazo
Impuro
por cierto, la foto mola un huevo, está genial. Enhorabuena a la fotógrafa oficial.
ResponderEliminarNo estoy de acuerdo contigo, no debemos de olvidarnos de este partido Sino aprender de el. YO no puedo hacer muchas cosas sin entrenar, pero al menos exigir cierta cultura baloncestistica, del tipo juegan 5 x equipo.
ResponderEliminarA mi los perreras no me acojonan, no le dais valor a lo que hicimos el domingo. REPITO ESOS TIOS SON BUENISIMOS y aun asi toi seguro q haciendo un gran partido se les podrian ganar.
Este grupo es mas duro q el del año pasado. Si seguimos jugando con el espiritu de estos dos partidos, aun con errores saldremos adelante.
He puesto esta foto no tanto por su calidad sino por lo que significa. Somos una familia y como familia ganamos y como familia perdemos.
Un abrazo
Juan
Yo estoy contento con el partido que hicimos. Son un buen equipo, altos, fuertes y se nota que llevan toda la vida jugando a esto, pero aún así y sobre todo en la segunda parte se lo pusimos difícil.
ResponderEliminarCreo que salimos algo atropellados y eso fue culpa de los nervios. Durante los tiempos muertos no dejasteis de gritar y hablar todos a la vez, vaya paketes!!! Eso fue lo que más me sorprendió.
Bueno, el partido ya ha terminado y debemos aprender un poquito más y sacar lo positivo para ganar a Los Perreras. Son un buen equipo y tendremos que sudar la camiseta.
Juan, cuando digo "olvidarnos del partido" me refiero a no quedarnos con el mal sabor de boca de la clara derrota y mirar para adelante. Por supuesto que debemos aprender de lo que pasó, pero "aprender" significa que cada uno haga autocrítica e intente no repetir los mismos errores en el próximo partido. Si contra Perrera, en el caso de que vayamos perdiendo (espero que no), cada uno hace la guerra por su cuenta, está claro que no habremos aprendido nada de la derrota y que volverá a pasarnos una y otra vez. A eso me refiero.
ResponderEliminarTambién quería decir otra cosa y por favor que nadie (ni el mister ni nadie) se moleste, porque de verdad lo digo por el bien del equipo y poniéndome a mí como ejemplo ya que fui uno de los que peor jugó el domingo hasta que me lesioné. En partidos como contra Derecu o contra Perrera o contra Indalo tienen que jugar más tiempo los que mejor estén porque nos jugamos mucho y nadie se debería molestar por esto (ya habrá otros partidos para repartir minutos). Está claro que defendiendo en individual el tema cansancio hace que se reparta más el tiempo pero de verdad, si en el partido un tío como YO (una Vaca Sagrada del vestuario jajaja) pierde 3 o 4 balones seguidos como los que perdí CAMBIAME!! (5 minutos en el banco que se me aclaren las ideas y ya está), si un tío se tira 5 tiros mal tirados por favor que no siga en cancha, cámbiale y coméntale que eso no está bien hecho, si otro tío llega y en un cuarto juega el solo en ataque y se tira no se cuantas seguidas también al banco que no pasa nada hombre, si otro tío está deambulando por el campo sin aportar nada pues lo mismo y, SOBRE TODO, si alguien las está metiendo (especialmente en partidos como el del domingo en que no metíamos ni una) no le tengas sentado más tiempo del estrictamente necesario por favor. Ya vendrá otro partido donde no tenga su día y juegue más otro compañero que él.
Vuelvo a repetir, que nadie se moleste por lo que digo y menos tú Juan Antonio que estás haciendo un trabajo de puta madre y todo el mundo está muy contento contigo pero desde mi punto de vista creo que eso deberíamos cambiarlo. Lo que ya sería la hostia es que el que estuviera haciéndolo mal o estuviera follado pidiera el cambio él mismo (cosa que en mi equipo del Rapidamente hacemos, al menos los exteriores y si no que lo diga Michi), pero como lo veo complicado, pues no quedan más cojones que lo haga el mister (que para eso le pagamos un millón de euros al año jajajja).
Dicho lo anterior, creo que el domingo vamos a gana a esa gente, lo presiento, pero por favor, os pido a todos, que leáis lo anterior, que reflexionéis sobre ello y que me deis vuestra opinión (a lo mejor me he vuelto loco que también puede ser).
un abrazo.
Dami Ivanovic
Dami, el caso es que si te cambié :). A ver entiendo lo que quieres decir, pero tb sé que tenemos cierta tendencia a chuparnos la polla cuando ganamos y a fragelarnos cuando perdemos. Perdimos contra un señor equipo, quizá lo mejor que he tenido yo enfrente en toda mi vida. Fallos a millones seguimos teniendo pero también cosas buenas..... en un partido patético en ataque fuimos capaces de anotar 54 puntos. Esta claro que este año con tanta presión defensiva y un juego tan rápido hay cierta tendencia al desorden. Sin embargo quiero que seamos distintos, que tengamos nuestro sello. Que cuando un equipo juegue contra nosotros sepa que le toca estar 48 minutos sufriendo, sin poder hacer su juego. Creo en dos o tres partidos todo estará más cohesionado y los errores serán menores. Lo único que tenemos que hacer es ganar esos partidos y luego pienso que todo será más fácil. Yo no vivo dentro de vuestras mentes para saber el momento más idóneo para cambiaros, pero sabes que no me gusta hacerlo después de un error.
ResponderEliminarUn abrazo
Ettore.
Hola chicos.
ResponderEliminarLa verdad no os deis tanta caña perder contra derecu de 22 no esta mal. Lo que esta mal es que os metan 76 puntos. Ojala me equivoque pero creo que jugando en individual contra un equipo que sabe atacarla y haciendola vosotros que seguro que le poneis lo que hay que ponerle pero no teneis ni puta idea de hacerla(No os lo tomeis a mal) Pues os crujen.
En cuanto al caso contrario por lo que decis paso lo de siempre. En cuanto hay una individual todos a correr y a tirarsela de cualquier manera en vez de hacer bloqueos al que no tiene el balon señores(como diría ettore).
Juan, ya sé que tú lo haces por un tema psicológico y porque en general somos bastante blanditos en ese sentido pero no te digo que cambies a la gente porque cometan un error sino que si un tío se está arrastrando o se ha vuelto loco o pierde mil balones CAMBIALE porque si no lo haces, le estamos dando ventaja al contrario además de que se puede crear un ambiente en el que podemos pensar que TODO VALE, total voy a seguir jugando. Creo que si lo hicieras así, yo creo que somos bastante mayorcitos para entenderlo.
ResponderEliminarJuan, a tí te tiene que dar igual nuestras mentes, no debes pensar eso de "joder, si le cambio ahora le hundo" porque el que nos estará hundiendo será el equipo contrario aprovechando nuestra debilidad. El momento más idóneo para cambiarnos lo decides tú y nada más que tú y siempre en función de criterios de juego al menos en los partidos importantes. Si no lo hacemos así, creo sinceramente que le damos ventaja al contrario.
un abrazo
Impuro
Victor no nos metieron 76 puntos por hacer mal la individual. A ver hay dos temas:
ResponderEliminarLa gran mayoria de los puntos fueron tras fallo nuestro de canasta facil debajo (nos metieron como 8 gorros), sacaban contraacaque con dos o, tres calles jugando sino con el 4 de trailer adelandado. En ataque estatico casi todo era pick´n´roll en el centro de zona, por parte del base que era maravilloso. En realidad como has podido leer casi ninguno nos quejamos de la defensa. Robamos bastante balones y tal. De todas formas a cualquiera de ellos darle un metro era canasta si o si. A lo que se refieren Dami y David es que en ataque estuvimos muy locos, sin criterio. Y abajo llegamos a fallar en 5 ocasiones conseutivas en el mismo ataque, pero debajo del aro. A ver mi lectura es positivista, 5 que metamos claras q se fallaron y 5 contraataques que no te hacen ellos y estamos dentro del partido.
Resultados de la tercera jornada.
ResponderEliminarAguilas Bsk-Indalo 31 - 42
Groupama Basket-Los Perrera 38-36
Fenoomenos-Mic uno de los dos parece que no se presento.
Descansa Enr Aymer.
En fin parece sorprendente la derrota de los Perrera o los teniamos muy sobrevalorados. Indalo gana pero no claro a los Aguilas.
Como os digo, creo q nos fragelamos muchisimo en las derrotas........
opiniones quiero
No los vi pero 76 puntos me siguen pareciendo demasiados. No recuerdo ahora pero no se si algun equipo nos ha metido 76 puntos. Si os metieron muchos contrataques hay una cosa que se llaman faltas tacticas y en cuanto a los fallos debajo de canasta son normales siempre nos ha pasado no??? jajaja
ResponderEliminarEl Odiado Infinitamente Indalo nos metio mas...pero en el Olivillo que tiene su propio sistema de medida :)
ResponderEliminarLo que veo muy mal es que por perder el Domingo no se vaya a entrenar el lunes...so este Domingo muchos seguiran faltos de forma y de tiro...eso Mou no lo perdonaria :)
MIchi tu tuviste alli, te parece que hicimos el ridiculo?
ResponderEliminarTe digo victor que estos tios eran bastante mejores q los grungeres y que los negro las pasaron putas para eliminarlos. Una cosa es fallar tiros abajo porque somos malos y otra porque tienen un tio de 2.03 que encima mete triples y sabe jugar.
En serio q no es por justificar, pero eran buenos de cojones de echo su media el año pasado tuvo en casi 100 puntos.
Yo estuve alli y tengo mi opinion sobre varias cosas, como todos, el ridículo no se hizo poruqe perdieron muchos balones y se llevaron hostias locas jeje pero se puede hacer un papel mucho mejor.
ResponderEliminarSe puede discrepar en si individual si, no, o mitad y mitad, pero en serio, lo que no me gusot nada es que una parte del segundo cuarto y otra del tercero parecia las pachangas de los lunes, quien la cogía se la tiraba, no parecia un partido serio...no me gusto nada, me parece que , como es habitual, cada uno hace lo que le da la gana independientemente de lo que se diga en los timeouts.
Tambien relativizaria las victorias en los cuartos de la basura, lo preocupante es que en estos partidos no llegamos vivos al descanso...:(
Como nota positiva, la agresividad defensiva y que, tras dos semanas sin jugar, me parece que estaban casi todos faltos de ritmo y tiro...eso nos pasa hasta a los cracks del Rapidamente :)
Algo rapido y concreto.
ResponderEliminarSi quieres ganar a un equipo superior a ti le tienes que dejar por debajo de 55 puntos sino derrota segura. Y para eso hay que hacer basket limoges, ataques lentos sacando faltas y sobretodo no dejarles meter una puta canasta facil, en cuanto haya posibilidad de contratak ostia y falta.
Pero amigos eso de hacer faltas para cortar un contratak poquitos muy poquitos lo hacen porque mira que si se cargan de faltas y juegan menos minutos jajajaja.
ResponderEliminarDespues de estos dias de reflexion sobre mi lamentable actuacion , solo viendo los fallos en los demas y no en mi mismo, creo que a llegado el punto y aparte a partir de este domingo.Saliendo de titular o de decimo hombre mi actitud siempre sera la misma dejarme el culo en cada minuto que este en el campo y hacer lo mejor posible para el equipo y si eso es quedarme en el banquillo no sere yo quien diga nada ya que llevo unos cuantos años diciendo que los minutos hya que ganarselos etc tec..y hasta que no los merezca ay seguire esperando.y este es mi compromiso de no volver a repetir la penosa y todo lo que querais deir de mi partido del domingo pasado, y porsupuesto pedir disculpas a todos. Ya despues d esta cura de humildad que me hacia falta solo un comentario a lo que venimos comentando toda la semana de la defensa y ataque del partido pasado yo creo que estamos en el camino correcto si queremos hacer algo tenemos que tener fe en la idea todos y a muerte hasta el final , solo hay que mentalizarse de que hemos cambiado y seguro para mejor ...solo un recordatorio de la etapa de perasovic y edu nos hizo defender en individual todos los partidos y furon unos años en el que mejor baloncesto hicimos.Junior.
ResponderEliminarJr no creo q tu partido fuera patético, solo que el cambio de rol es para todos dificiles. Una cosa os digo mientras yo esté en este equipo la zona ha muerto salvo momentos puntuales. Jr no te frageles tanto porque tu sabes que lo más positivo para mi, fue el reunir a la gente y motivar a la gente, eso me vale mas que 5 triples seguidos.
ResponderEliminarVictor con ataques lentos habria dado igual , te digo q la defensa no fue el problema, sino fallar y fallar y fallar canastas fáciles, porque los tios eran altos y buenos. Joder que parece q nos ganaron unos coleguitas de cañas y para nada, era un equipo muy muy serio.
Un abrazo
Juan
Victor
Ja ja seguro que eran cojonudos, no os flageleis tanto que era un partido que estaba claro que ibais a perder. Lo que teneis que hacer es ganar a indalo que es el partido importante y si mi memoria no me falla creo que no eran grandes dominadores de pelota por lo que la individual ahi si que puede funcionar muy bien.
ResponderEliminarLo que no se puede defender es en zona contemplativa pero hay alternativas a una individual. Si tienen una estrella la defensa 4 en zona y uno en individual dio buenos resultados el año pasado e incluso 2 en individual y 3 en zona puede ser buena. Y una buena zona agresiva eso si siempre sera mejor que una individual contra un equipo que tenga 3 tios por fuera que manejan la bola bien y encima tienen sistemas para atacar esa individual.
ResponderEliminarlos partidos importantes y decisivos serán contra Perrera y contra Indalo, contra Derecu nos podemos permitir perder y al resto debemos ganarles sí o sí también. Me resulta bastante sorprendente que Grupama haya ganado a los Perrera, el domingo si tengo ocasión les preguntaré que pasó.
ResponderEliminarDami, contamos con el base impuro disponible o tenemos que sacar al 12 "perrero" del baúl de los recuerdos jajjajaaja.
ResponderEliminarVictor es lo que he dicho, zona en momentos muy puntuales, pero individual y individual press como señas de indentidad.
Al menos ahora termian cansados de correr y no solo con las muñecas doloridad de tirarse mandarinas como antes.........
Ah por cierto a ver si hablamos del asunto Cena de Navidad, que este año no os escapais. Por supuesto cuento con todas las estrellas retiradas y seguidores habituales. En la última cena los bases retirados demostramos mantenernos en forma alcoholifera.
Ayer fui al fisio y me dejó nuevo así es que contado conmigo. Ahora mismo tengo el gemelo bastante bien y encima tengo nuevas medias compresivas (las que tenía comprimían ya poco, demasiada tralla para las pobres).
ResponderEliminarEl base Impuro será de la partida (como dicen los periodistas deportivos).
un abrazo
Impuro
Por supuesto para concentraciones alcoholicas podeis contar conmigo, faltaria mas, pero que este año se encargue otro porque la ultima fue un poco desastre(a nivel de comida no de compañia).
ResponderEliminaren cuanto a lo de la individual yo lo que me refiero a riesgo de equivocarme(que es muy probable) es que historicamente los partidos contra equipos buenos que hemos ganado los hemos ganado haciendo una zona(pwero no una zona contemplativa sino defendiendo como leones) y que los equipos buenos tienen tios que han jugado federado y saben como atacar individuales lamentables como la vuestra.
Y ademas es de pura logica si su 5 inicial es mejor tecnicamente que el vuestro(y lo es) la unica manera de defenderlo es en ayudas 2 contra 1 y eso sin entrenar la unica manera de hacerlo es con una zona, pero vamos que eso solo lo dice el tocapelotas de turno jaja.
ResponderEliminarpor supuesto que llevas razon, pero si a las primeras de cambio nos echamos atras a la zonita de la abuela, no generamos suficiente confianza en lo que debemos hacer.
ResponderEliminarComo te he dicho una zona sera siempre una opcion puntual, cuando todos tengan callos de correr como pollos sin cabeza unos cuantos partidos :)
Dami me alegro q seas de la partida, casi seguro q ire a veros mañana, luego he quedado con una gran amiga a tomar un cafe...... no penseis mal so malotes :)
Por un vez discrepo de tocapelotas y creo que con una zona nos habrían metido de 40 o 50.
ResponderEliminarA mí me pareció un buen partido, no es para flagelarse. Lo único es que eran muy muy buenos, muy muy altos y muy muy guapos (es que eran pijossss) y punto. Pero con esta gente, aún perdiendo de paliza, es con quien aún se puede aprender algo.
Vaya cagada lo de ayer, la defensa fue cojonuda, pero el ataque......... verguenza os tendria que dar 2 puntos en todo el partido y encima ni metimos la canasta que nos la tuvo que dar el anotador.
ResponderEliminarSi defendemos como ayer 0 puntos, os aseguro el triunfo en la latina, en la acb y probablemente hasta en la NBA. Salvo que Vettel fiche por el Indaho y tengamos problemas con los neumaticos superblandos.
Cago en la seriedad de los equipos que te hacen ir un puto domingo lluvioso dejando tirada a la parienta con la paella, que nos perdimos a Alonso y encima no se presentan. Que los manden al grupo del Rapidamente ........
Un abrazo
Juan
yo creo que esa gente no se presentó precisamente por ver al Alonso... Se han autoinmolado. Casi se puede decir que un rival menos.
ResponderEliminarPor cierto Juan, estaba equivocado, jugamos contra Fenoomenos antes del puente y no contra Indalo. Contra éstos jugamos justo después del puente.
un abrazo a todos.
Impuro
Vaya panda de chupapollas, lameglandes, vacia escrotos y cierrabares que estáis hechos. Mira que entro poco en el foro pero menos mal!!! porque cada vez que lo hago estáis los mismos frikis de siempre, hablando de lo mal que hemos jugado, de si me las he tirado todas, o que no sabemos hacer esto o lo otro, etc.
ResponderEliminarPero y digo yo, ¿A quién coño le extraña que no sepamos defender individual o atacarla cuando así se nos defiende o ni siquiera continuar los bloqueos hacia canasta con el fin de que el que penetra pueda doblar balones? Ahora váis a aprender al borde de los 40... Pues sí que empieza tarde vuestra formación de pre-minibasket.
Sed realístas y sacad conclusiones reales de lo acaecido en los dos últimos partidos. A saber:
1-Derecu aflojó en el segundo tiempo (si ya sé que alguno dirá que no fue así, pero yo también estuve allí y os digo que esa gente sabía jugar tanto que hasta en eso podían dosificarse.
2-Más importante aún, el hecho de que el pasado Domingo no se presentaran los Perrera y nos dieran el partido por ganado porque de lo contrario, los 3 de abajo nos hubiesen bailado, nunca mejor dicho porque no paraban de moverse, cortar, hacer bloqueos ciegos entre ellos y puerta atrás, además de coger todos los rebotes.
En fin chavales que somos los que estamos aunque, a veces, no estamos todos los que somos.
osea que en resumidas cuentas somos unos pagafantas......... ¿? , odio ganar un partido por no presentacion, pero amos mucho mas que el 4 ese tienen que tener para ganarnos. Una apuestita Coke sobre el partido de vuelta?
ResponderEliminarPor fin una voz de cordura en el equipo jaja.
ResponderEliminarBien dicho DORA.
Señores una defensa bien hecha es aquella en la que el contrario no mete canasta no aquella en la que se ha corrido mucho.
ResponderEliminarDora, todos estuvimos allí y todos sabemos que Derecu no jugó a su máximo nivel. Pero habrá que ver cuantos equipos pierden por menos que nosotros, y en qué minuto afloja Derecu (por lo menos con nosotros sudaron).
ResponderEliminarTampoco nos pasemos de pesimistas.
Con los Perrera cuidado, yo los ví muy peligrosos y muy altos. Ahora bien, si son los 4 del otro día acompañados de 4 paquetes, pues el peligro no es tanto (de hecho ya perdieron la otra semana, así que algo de eso hay). Pero ya aviso, que hicieron un par de ali-ups con mate que nos dejaron tiesos.
Rupero que mas da de lo que pierdan los demas. Lo que se cuestiona es si fue una buena defensa o no y perder de 30 en el tercer cuarto no se puede decir que defendierais bien. De atacar una individual ya ni hablamos porque no teneis ni puta idea y eso si que es un problema porque en cuanto un partido se os de bien el equipo contrario os la va a hacer.
ResponderEliminarResultados de la Jornada
ResponderEliminarIndalo-Enr Aymer 46 - 35
Mic-Aguilas Bsk 44 - 41
Groupama Basket-Fenooomenos 43 - 38
Desc. Ad Derecu
Indalo que ya lo vimos en directo justito con Enriqueta y nueva victoria del Groupama..... o no son tan malos o tenemos sobredimensionados a los demas equipos, no se
p.d. no actualizo la clasificacion porque me piro a currar a ver si esta noche lo hago :)
Nuestras palizas al Groupama y al Enriqueta cotizan al alza...
ResponderEliminarLas palizas no valen para nada excepto para la autoestima, sino recordad la del panascanic el año pasado.
ResponderEliminarJoder que recuerdos, vaya partidazo. No es por nada pero me salí por los bordes, les debí meter 54 puntos, no? jejejeje.
ResponderEliminarPD: Vamos primeros en la liga!! Es lo que tiene ser impar y que los buenos descansen
Felicidades a todos los miembros del Reencuentro que cumplen años en Noviembre:
ResponderEliminarAlberto el día 16
Dami el día 17
Juanito el día 22
No somos un año más viejo sino que tenemos un año más de experiencia!!!
Impuro